納品した上で返金を求められた

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回答者コメント

>ランサーズからは「直接ランサーとやりとり（ランサーズを挟まずに返金手続き）してほしい」となったようです。

この点について、ランサーズの規約と矛盾が生じていると思うのですが、本当にランサーズの正式な回答なのでしょうか。
あなた側からもサポートに連絡して同様の回答だったのでしょうか。

直接やりとりするのは、トラブルの元になる気がしてならないですね。

ありがとう

545

投稿日時：2024年05月09日 15:03:09

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投稿者コメント

青野様、坂崎様、早速のご回答ありがとうございます。
確かにランサーズが双方で返金云々というのは疑問ですね。
１週間も放置だったのに、今回のメールでは振込先まで記載してきました。

相談して良かったです。
サポートにきいてみますね。
ありがとうございました。

投稿日時：2024年05月09日 15:19:15

回答者コメント

余談ですが過去の相談で「発注の際に別途発生した料金の支払い（交通費などの諸経費）は、銀行振込等の対応でいいのか」という相談があり、サポートに聞いてみたほうがいいという結論になったことがあります。

その後、相談された方がサポートからの返答を追記で書き込んでいらっしゃいましたが、サポートからの返事は「そのような諸経費の別途支払いにおいても、プロジェクト形式や直接契約委を用いてランサーズ経由での支払いをしてください」というものだったそうです。

この過去相談があったため、上記のような回答をさせていただいた次第です。

ありがとう

545

投稿日時：2024年05月09日 15:33:52

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坂崎様

重ね重ねありがとうございます。
先ほどサポートに事の経緯をメールしました。
先方には「少しお待ちください」としています。
サポートからの連絡を待ちますね。

投稿日時：2024年05月09日 16:02:51

回答者コメント

そもそも、私は以下の話はおかしいとは思います。

選定しなかった場合は、修正依頼者などに自動的に決まることがあると、確かどこか規約に書いてあったと思います。他の方に決まったのならば、その方を選定すべきなのにそれもしなかったのはクライアントに落ち度があるとは思いますよ。（私は、修正依頼受けて提案して、結局選んでもらえなかったのですが、クライアントが別提案を当選させました。これができるはずなのにしなかったのはなぜなのでしょうかね？）

＞「意図しない発注のため返金してほしい」と言われました。

もしかして、誰も選定なしにして、依頼したコンペ代金を回収しようとしている！？ようにも見受けられます。普通選定しなかったら、流れて全員に分配になります。忘れていただけで、本当に当選にしたかった人に依頼がいくのならばまだわかりますが、それも不確かな感じはします。

★重要★
もし私がこの話を飲むとしたら、ランサーズに「当選者の選定まちがい」としていただき、
「再度、当選者を選ぶ」ようにしてもらいます。でないと、ただコンペをやめて、お金を回収だけしたというおかしな話になります。

★サポートに連絡★
ランサーズサポートにもこのこと言っておいたほうがいいでしょう。きちんと、他の誰かを選んでもらえるのならば、返金も可能だと・・私はそうします。そして、銀行では返さない。ランサーズサポートに選定しなおしできるようにお願いします。

ありがとう

2357

投稿日時：2024年05月09日 22:02:02

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回答者コメント

こんにちは。
サポートに問い合わせるとのことなので、もしよければ今後の参考に引き続き事の顛末のご報告をお聞かせいただければ幸いです。

その前に、個人的な考えですが何となく怪しげな雰囲気を感じます。
修正依頼までして納品してもらったのに、そのあとで必要なくなったので返金をというのであればデータのただ取りし放題になるのではと思いました。
しかもキャンセル料も払わずに事実上のキャンセルができるということになりませんかね？
何だかモヤッとします。
しかも評価もできませんよね？

巧妙なただ取りのような気がしてしまいます・・
私なら返金に応じたくないですね(^^;)

ありがとう

166

投稿日時：2024年05月09日 22:14:41

MEGA (MEGA)

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回答者コメント

今、そのクライアントプロフィール確認。
・「本人確認」なし。また、この１件のみ発注。
・今回のことが終わったら脱退の可能性もあり。

私も上に書いたような、悪く考えれば、キャンセル料も参加料も払わずにお金を取り戻そうとしている感じにも見れます。

・私はランサーズ内で、コンペ選定間違いでそれを別の人に振り替えてもらえるのならば、質問者様納得の上でしたら、それいいと思います。
・銀行では絶対戻さないこと。
・ランサーズ上で単なる返金（ランサーズから）にも応じない。

それで、こういうのはいかがですか？
①誰か別の人を選びます➡これが嘘ではなければ、そのランサーを教えてもらいましょう。
②そのランサーに、あなたが３万円もらっていたとしたら、手数料消費税込３万円で、その人に発注したらいかがでしょうか？（その方がその値段でOKすればです）面倒な処理させられるのですから、５千円くらいは事務処理料もらってもよいでしょう。
③①②をクライアントに提案する。（それでよいとなれば、単なる選び忘れと考えてもいいでしょう）
④２回手数料取られますので、「得する」のはランサーズのような感じもしますが、クライアントはきちんと１回、所定の手数料を支払うことになります。

ありがとう

2357

投稿日時：2024年05月10日 14:53:54

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投稿者コメント

MEGAさん、青野さん、皆様

一緒に考えていただき、また件のクライアントのページまでご覧いただき、
ありがとうございます。

実は昨晩さらにクライアントから
「急ぐのですぐに電話下さい　　×××-××××-××××（電話番号）」
というメールが来ていました。

電話とか、もう振り込め詐欺の匂いすらするので「できません」と返して
それもランサーズに報告しました。

先ほどメールの受信が入っていたようですがもう開くことはしないでいます。
ランサーズからは「確認します」とのことなので、それを待つことにします。

考えているうちにだんだん腹が立ってきました。
そもそもコンペの提案を全く使わず新たに描いたのに、それに対する費用は全く支払わず、
コンペのデータも新たな成果物のデータも渡している。
それで返金、とはありえないです。
　
ちなみにこのコンペ、確かに提案者がものすごく少なかったんです。
もしかしたらほかの方々は何か怪しげなものを感じ取ったのかもしれませんね。
私は、確かランサーズからの「提案が少ない案件があります」みたいなメールで提案したのだったと思います。
本人確認がなくてもランサーズからのリコメンドだから大丈夫だろう、みたいな。
自動送信かもしれないですが。

MEGAさんのおっしゃる通り、この件はその後の進捗を投稿させていただきますね。
ランサーズの回答次第で、青野さんのご提案も参考にしてみます。
皆さんのアドバイスが心強く、大変助かります。

投稿日時：2024年05月10日 21:00:52

回答者コメント

自分が「自動当選」となり、ランサーズから報酬が振り込まれました。
また、「イラストやロゴなどの案件の場合は（クライアント様）に何らかの納品をして下さい」との文があったため、描き起こしたファイルを添付して納品しました。（１週間前)
➡これでも、自動当選になるまでほっておいた。

「急ぐのですぐに電話下さい　　×××-××××-××××（電話番号）」
➡なんか怪しい。（ランサーズ辞めて姿消す予定では？）その後、案勝手に使われたり、平気でする相手かも？（悪く考えれば）　コンペであまり良いと思える案に出あえなかったので、キャンセル料も払わないで、全額取り戻す方法を模索したのかも？なんて思えてもきますね。そのために、実は、他の人を選定するつもりもないのに嘘をついておこう。➡自動当選させておいて、丁寧に対応してくれる質問者さまなら、あとでごねれば銀行にもどしてくれるかも？と画策した。➡現在に至る。　（現段階では、全て、私の妄想です。）

「評価」も自動で「満足」ついているようです。評価も心配することなし。住所や電話番号知られているとかなければ、ほっておいてもいいのかも？と思えてきました。質問者様、何も悪いことしていないのに、相手がごねているだけ。自動であっても、ランサーの判断で（修正提案していたので）当選だったわけですから、堂々と当選として報酬いただいてもよいと思えてきました。

ランサーズが、「当選の選定」を再度できる状態に戻してくれるのならば、私は受けるかもしれませんが、コンペ選定にならないで、お金返却は「手数料逃れ」「キャンセル料逃れ」になり絶対おかしいです。受ける必要ないと思いますよ。

ありがとう

2357

投稿日時：2024年05月10日 21:32:40

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投稿者コメント

すみません、昨晩、気が動転していて頭に入っていなかったようで、
2点訂正させて下さい。

すぐに電話下さいではなく、明日以降に、でした

また、「工賃を差し引いた分の請求書を出すので」、となり、
「全額返してほしい」ではなかったです。

とはいえ、直接の取引はしたくないです。

投稿日時：2024年05月10日 21:48:41

回答者コメント

プロフィールには時給1500円と書いてありますが、コンペにいくつも当選しているイラストレーターさんの時給は3000～5000円くらいあって然りだと思います。また、やり取りしたりしている時間も相当でしょう。
・イラスト：時給3000～5000円
・メッセージやりとりなど：時給1500円
これで計算して、十分な工賃を請求したほうがいいですよ。ほとんど返す金額なくなるのでは？

ランサーズサポートからの返事待ちで、まんがいち返却に対応した場合は、きちんと請求しましょう。（また、ランサーズ手数料は返却する必要まったくありません。まちがえないようにしてくあｄさい。）

ありがとう

2357

投稿日時：2024年05月10日 22:21:20

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回答者コメント

理詰めをするのであれば
・直接取引はどのような場合であっても規約に禁止行為だと明記されているため、こちらからもランサーズに問い合わせている。返答が着次第、対応する
という返答で良いと思います。

相手の挙動が少し焦りすぎていて怪しさ満点ですね。。

ちなみにランサーズからの返答は非常に遅いです。1週間は見ておいたほうがいいです。

ありがとう

545

投稿日時：2024年05月10日 22:33:50

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お二方、どうもありがとうございます。

坂崎さんにお聞きしたいのですが、

「・直接取引はどのような場合であっても規約に禁止行為だと明記されている」

に当たる規約はどの部分でしょうか？
昨晩見てみましたが探し方が悪いのか判然とせず、大変お手数ですがその部分のURLを教えていただけると助かります。

色々考えたところ、
私がコンペ当選金を返金などして無償で成果物を提供するという実績を作ってしまうと
それが今後もまかり通ってしまうのは他のランサーさん達にも良くないですし、やはり何としても避けるべきかとは思います。

またランサーズを通さずにやりとり、というのは個人情報がお互いに知れてしまい、
クラウドソーシングビジネスのメリットがなくなり、個人情報を守ることが担保されないということでもあるのかなと。
運営側を頼りすぎでしょうか。

幸い、先方からも最終メールでは「ランサーズからの回答を待ちます」という対応になってくれましたのでそうします。
また進展ありましたらこちらに報告させていただきます。

投稿日時：2024年05月11日 14:56:03

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ありがとう

545

投稿日時：2024年05月11日 15:01:39

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投稿者コメント

坂崎さん、ご丁寧にありがとうございます。
確かにそのように明記されていますね。
返事を待ちます。

投稿日時：2024年05月11日 15:35:43